http://www.abc.es/ciencia/20140327/abci-delfin-dijo-sargazos-201403271801.html
"Hay historias que a uno le gustaría que fueran ciertas, que no dejaran lugar a dudas y que se repitieran. Esta, que incluye un contacto entre especies que parece sacado de un cuento, es una de ellas. Denise Herzing, bióloga conductual del programa Wild Dolphin Project, nadaba en aguas del Caribe con un grupo de delfines a los que ha seguido durante los últimos 25 años cuando escuchó que uno de ellos decía: «¡sargazos!». Lógicamente, el delfín no articuló palabra, sino un silbido que el software desarrollado por Herzing y su equipo tradujo simultáneamente por primera vez.«Me quedé de piedra», reconoce Herzing a la revista NewScientist. El milagro lo hizo un prototipo de traductor de los silbidos de los delfines llamado Cetacean Hearing and Telemetry (CHAT). El silbido para comunicar «sargazos» o «algas» era uno que los investigadores habían inventado cuando jugaban con los cetáceos, con la esperanza de que lo adoptaran. Cuando el equipo recogió el silbido en particular de un ejemplar, Herzing oyó su propia voz grabada que decía la palabra en su oído.Parece algo increíble. El problema es que solo ha ocurrido una vez, así que es muy arriesgado sacar conclusiones. Además de escuchar los silbidos inventados, el equipo espera empezar a averiguar lo que significa la comunicación natural de los delfines. Los algoritmos han descubierto ocho componentes diferentes en una muestra de 73 silbidos. Son todavía preliminares, pero fueron capaces de igualar ciertas cadenas de esos componentes con, por ejemplo, las interacciones madre-cría, según describe NewScientist."
A mi la idea de que los delfines quieran comunicarse con los humanos no se me hace rara, ya he contado en este blog la historia de Marcos, el delfín Listado que estuvo atendido por voluntarios de Promar durante más de cinco meses.
En este video se puede escuchar una gran variedad de silbidos y chasquidos emitidos por Marcos, a mi me parece tan simple como que un cachorro de delfín está intentando contarle sus cosas a un voluntario que le atiende y con el que tiene gran afinidad.
Marcos, un delfín jóven de alrededor de un año, apareció varado a finales de agosto de 2012 en Roquetas, Almería. Un grupo de voluntarios lo estuvo atendiendo durante más de cinco meses, cuidándolo constantemente, se puede decir que criándolo, porque Marcos era un cachorro que estaba en periodo de dependencia de la madre.
En este video se puede escuchar una gran variedad de silbidos y chasquidos emitidos por Marcos, a mi me parece tan simple como que un cachorro de delfín está intentando contarle sus cosas a un voluntario que le atiende y con el que tiene gran afinidad.
Marcos, un delfín jóven de alrededor de un año, apareció varado a finales de agosto de 2012 en Roquetas, Almería. Un grupo de voluntarios lo estuvo atendiendo durante más de cinco meses, cuidándolo constantemente, se puede decir que criándolo, porque Marcos era un cachorro que estaba en periodo de dependencia de la madre.
Todos los que le cuidaron sabían que Marcos tenía sus simpatías y antipatías, que había gente con la que era todo cariño y otros con los que no quería mucho roce. Que había comidas que prefería. Que había juegos que le gustaban y también que en otros momentos quería buscar tranquilidad y estar solo.
En todo momento Marcos demostró no sólo inteligencia, sino algo más complejo, una forma de comunicar sus gustos y su estado que se puede llamar personalidad.
Marcos murió a principios de febrero de 2013. Tenía una malformación congénita en el corazón, y no pudo aguantar el sobreesfuerzo que le provocó aguantar una serie de temporales que tuvieron lugar en las playas de poniente de Almería.
En todo momento, noche y día, con temporal o con calor extremo estuvo acompañado por los voluntarios de Promar que realizaron un esfuerzo colosal para cuidarlo.
Marcos fue el delfín salvaje que más tiempo ha sobrevivido en semicautividad y ha dejado una huella imborrable en mi memoria.
Sin conocer a Marcos solamente con lo que escribes ya se hace inevitable quererlo, imagino que habrá sido toda una experiencia vital. Si entre las personas a veces es difícil entendernos y los filósofos más destacados hablan de que las personas incluso a pesar de compartir una misma cultura y lengua aún así empleamos diferentes lenguajes que son como abismos entre unos y otros, ¡imagina pretender comprender a otra especie! seguro que los cuidadores a los que él consideraba afines se acercaban más a su lenguaje que cualquier estudio científico.
ResponderEliminarHabía varios voluntarios "constantes", todo tipo de gente pero la mayor parte muy llana y muy trabajadora. Pues a todos les ha dejado marcados, cada uno lo cuenta a su forma, pero eso de poder "conectar" con un delfín saben que es una cosa única. La situación lo favoreció, el animal necesitaba una mamá, una manada, y la conexión que estableció fue muy fuerte. Yo creo que fue la clave de que sobreviviera tanto tiempo, ya que tenía una malformación del corazón. Espero que esta experiencia sirva para ayudar a otros delfines :).
ResponderEliminarLuego sobre el abismo entre especies, sí que lo hay. Pero por un lado hay especies que están deseando comunicarnos sus cosas, como los perros. Y por otro lado está el tema de los "niños salvajes", me has dado una idea, es como la experiencia de Marcos al revés, la necesidad de protección, de manada ha allanado muchas barreras.
Pero lo de la comunicación es algo que me da mucho que pensar. Escribí esto (http://vadebichos.blogspot.com.es/2013/11/mis-problemas-con-las-palabras.html) sobre cómo usamos las palabras para generar confusión en el oyente. También hay grandes diferencias entre idiomas, y también se involucra el juego social, que puede ser muy rebuscado y cuyo objetivo puede ser la manipulación, o la diversión a costa de las confusiones, o hay diferencias sociales enormes...lo de no poder entenderse en el mismo idioma me da mucho que pensar. Perdona el rollo :). Un saludo chapucero.
Figúrate si me será cierto que me da que oensar que lo repito como un millón de veces. O será que tenía que haberme releído el comentario antes de publicarlo XD.
EliminarHabía varios voluntarios "constantes", todo tipo de gente pero la mayor parte muy llana y muy trabajadora. Pues a todos les ha dejado marcados, cada uno lo cuenta a su forma, pero eso de poder "conectar" con un delfín saben que es una cosa única. La situación lo favoreció, el animal necesitaba una mamá, una manada, y la conexión que estableció fue muy fuerte. Yo creo que fue la clave de que sobreviviera tanto tiempo, ya que tenía una malformación del corazón. Espero que esta experiencia sirva para ayudar a otros delfines :).
ResponderEliminarLuego sobre el abismo entre especies, sí que lo hay. Pero por un lado hay especies que están deseando comunicarnos sus cosas, como los perros. Y por otro lado está el tema de los "niños salvajes", me has dado una idea, es como la experiencia de Marcos al revés, la necesidad de protección, de manada ha allanado muchas barreras.
Pero lo de la comunicación es algo que me da mucho que pensar. Escribí esto (http://vadebichos.blogspot.com.es/2013/11/mis-problemas-con-las-palabras.html) sobre cómo usamos las palabras para generar confusión en el oyente. También hay grandes diferencias entre idiomas, y también se involucra el juego social, que puede ser muy rebuscado y cuyo objetivo puede ser la manipulación, o la diversión a costa de las confusiones, o hay diferencias sociales enormes...lo de no poder entenderse en el mismo idioma me da mucho que pensar. Perdona el rollo :). Un saludo chapucero.
Había varios voluntarios "constantes", todo tipo de gente pero la mayor parte muy llana y muy trabajadora. Pues a todos les ha dejado marcados, cada uno lo cuenta a su forma, pero eso de poder "conectar" con un delfín saben que es una cosa única. La situación lo favoreció, el animal necesitaba una mamá, una manada, y la conexión que estableció fue muy fuerte. Yo creo que fue la clave de que sobreviviera tanto tiempo, ya que tenía una malformación del corazón. Espero que esta experiencia sirva para ayudar a otros delfines :).
ResponderEliminarLuego sobre el abismo entre especies, sí que lo hay. Pero por un lado hay especies que están deseando comunicarnos sus cosas, como los perros. Y por otro lado está el tema de los "niños salvajes", me has dado una idea, es como la experiencia de Marcos al revés, la necesidad de protección, de manada ha allanado muchas barreras.
Pero lo de la comunicación es algo que me da mucho que pensar. Escribí esto (http://vadebichos.blogspot.com.es/2013/11/mis-problemas-con-las-palabras.html) sobre cómo usamos las palabras para generar confusión en el oyente. También hay grandes diferencias entre idiomas, y también se involucra el juego social, que puede ser muy rebuscado y cuyo objetivo puede ser la manipulación, o la diversión a costa de las confusiones, o hay diferencias sociales enormes...lo de no poder entenderse en el mismo idioma me da mucho que pensar. Perdona el rollo :). Un saludo chapucero.
Había varios voluntarios "constantes", todo tipo de gente pero la mayor parte muy llana y muy trabajadora. Pues a todos les ha dejado marcados, cada uno lo cuenta a su forma, pero eso de poder "conectar" con un delfín saben que es una cosa única. La situación lo favoreció, el animal necesitaba una mamá, una manada, y la conexión que estableció fue muy fuerte. Yo creo que fue la clave de que sobreviviera tanto tiempo, ya que tenía una malformación del corazón. Espero que esta experiencia sirva para ayudar a otros delfines :).
ResponderEliminarLuego sobre el abismo entre especies, sí que lo hay. Pero por un lado hay especies que están deseando comunicarnos sus cosas, como los perros. Y por otro lado está el tema de los "niños salvajes", me has dado una idea, es como la experiencia de Marcos al revés, la necesidad de protección, de manada ha allanado muchas barreras.
Pero lo de la comunicación es algo que me da mucho que pensar. Escribí esto (http://vadebichos.blogspot.com.es/2013/11/mis-problemas-con-las-palabras.html) sobre cómo usamos las palabras para generar confusión en el oyente. También hay grandes diferencias entre idiomas, y también se involucra el juego social, que puede ser muy rebuscado y cuyo objetivo puede ser la manipulación, o la diversión a costa de las confusiones, o hay diferencias sociales enormes...lo de no poder entenderse en el mismo idioma me da mucho que pensar. Perdona el rollo :). Un saludo chapucero.
jaja, ya veo que no eres muy fan de las metáforas,la verdad es que no puedo seguirte en muchas cuestiones de biología, también te diré que todo eso que dices en algún momento también lo he sentido, algunos impacientan con tanta verborrea. Pero como me tira bastante la filosofía tengo que decir en defensa de ella que es un juego, y el juego se considera que es la forma más creativa del ser humano, gracias a él hemos progresado inventando, creando, mediante la mezcla de ideas, de conceptos. El lenguaje da lugar al razonamiento y éste a su vez crea más lenguaje, es un proceso de retroalimentación, y por supuesto que puede ser peligroso, yo siempre digo que algunos en vez de leer es mejor que se vayan de cañas, si Hitler no se hubiera dedicado a leer sobre esoterismo y a formarse una especie de idea del mundo en su mente es posible que nos hubiéramos ahorrado la II GM, en fin, es como todo. Yo creo que hay muchas formas de conocer la realidad y a cada cual le tira por un lado, realidad es todo, observar la naturaleza me parece una forma tan buena como leer a los poetas, y cuantas más formas seamos capaces de desarrollar más autoconscientes somos. Aunque a veces, entre tú y yo, no se si sería preferible ser un percebe y vivir y punto, en cualquier caso quien sabe lo que piensa un percebe ni cómo percibe el mundo, imposible saberlo.
ResponderEliminarUyy, Soja, qué pedazo comentairio. Me ha encantado, pero es peligroso porque desata me propia verborrea. Muchas gracias por dejarlo, y perdón que la respuesta es larga...
ResponderEliminarEy, que los percebes son unos sibaritas que se pasan el día saboreando las aguas del mar. Igual no se aburren tanto. No trabajan, tiene bonobus gratis, y no les preocupa mucho el futuro XD.
El lenguaje es algo muy poderoso. Yo vengo de las ciencias, de un modo de hacer las cosas enfocado a la claridad en la exposición, a explicar las cosas, a no ser ambiguo si puedes evitarlo. O sea que general yo soy un poco simplona para interpretar lo que dice la gente. Y me he quedado pasmada, maravillada, impresionada, con como se las arregla la gente para manipular.
Leo en internet mucho intento de reconducir la opinión del lector a lo que le convenga al autor. O de interpretar la respuesta de alguien en un comentario, foro, facebook..como le interese al que la interpreta. Te vas a partir de risa, pero me mola un montón la mala leche que se gasta la gente hablando de evolución y dinosaurios. Cogen y recortan el comentario de alguien como quieren, eso sí, lo ponen entre comillas para que quede claro que es lo que ha dicho, pero lo descontextualizan totalmente, para dejar en ridículo a ese alguien. Luego entran dos o tres más para reírse de la gracia, y cuando el comentarista recortado tiene la oportunidad de reaccionar, resulta que tiene que explicar que no dice lo que pretenden que diga, pero como le han entrecomillado, y se han reído de él...lo lleva chungo. A veces incluso el entrecomillado entra en una disonancia total, y se queda el pobre pensando "pero si yo estaba en contra, pero según esto es que estoy a favor"...tarumba se quedan...
Esto es una parte de lo que me inquieta, cómo se puede tergiversar o manipular la comunicación. Por eso las figuras lingüísticas más eficaces para inducir ideas como las metáforas me dan tanto que pensar.
Pero hay otra, la mencionas tú. La retroalimentación cerebro-lenguaje puede ser hipnótica, la filosofía da muchos ejemplos de ello, un tío razona y concibe una vision del mundo, bravo por ti, lumbreras, qué cerebrín. Sí, pero...el mundo siempre se nos va a escapar, va a ser más grande que nuestra capacidad de pensamiento. A menudo ocurre que se intenta adecuar el mundo a la visión que se tiene de él. Por ejemplo, Descartes diseccionaba cachorros de perro en vivo para demostrar que el cuerpo de los animales es una máquina. Y se quedaba tan tranquilo ante los estremecedores muestras de dolor de los animalillos porque todo lo interpretaba como el sentido de autoprotección de una máquina diseñada para sobrevivir. O lo que dices de Hitler. La capacidad de autoconvencimiento a partir de una imagen generada en el lenguaje, es poderosa, es motivo de autoengaño inconsciente, y puede ser muy peligrosa si se recurre a cualquier medio para defenderla.
Sí, y Aristóteles, que le daba a la filosofía y a la ciencia, también es conocido como el estrangulador de Estagira, estrangulaba perros famélicos para poder ver mejor cómo funcionaba la circulación de la sangre. Qué vida más perra pobres bichos. Lo malo es cuando la razón ofusca al sentimiento, la persona es ambas cosas. Me parece una conversación muy interesante
EliminarHola, Sonja. Para mi también está resultando muy interesante, no sabía esto de Aristóteles :). El sentimiento es importante, lo tenemos que integrar. Supongo que estamos llegando al asunto de lógica y sentimiento, aunque tal vez haya algo más, el sentir las cosas sin ser exactamente pensamientos o sentimientos.
EliminarFrans de Waal sostiene que la ética es evolutiva y nace de las emociones, y es...primatólogo. (Perdona que escribí mal tu nombre en la respuesta anterior :)). Un saludo chapucero.